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微世专业音频技术交流区音响制造、专业音箱技术 → N1 前传


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主题:N1 前传

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N1 前传  发贴心情 Post By:2009/5/2 1:22:00

发表于 2006-12-28

 

原创小贴一张,份量有人知。
已经有8,9年没有作箱子了,这算是老菜鸟十年后第一对箱子了。

 

 

 

 

 

 

发表于 2007-1-1 01:41

 

给箱子取了个名字叫“初啼”。声音还不错,虽然还有需要改进的地方。如果没有频响测试设备和软件调整是满难达到比较满意的音质的。

 

 

发表于 2007-1-4 01:47 

 

这是分频网络的的情况,喇叭实际频响暂未代入。

下一步继续调整零件值,期待更好的结果。

 

 

发表于 2007-1-8 23:31

 

进一步调试的结果,分频零件的微小改动,音色和风格有不小的变样。以上两个都是比较有特色和听感不错的版本,适合不同喜好的口味,实际上也是仓猝的方案;譬如说交响乐版是较早的,中频有些不足,虽然结像和层次较好。高阶版并未经过时间考察,暂为试验版。说实话,条件有限,没有更高级别的参考音箱,也没有高级的配套器材,虽然也多次到蛋鸡高手朋友家里接解码、蛋鸡试过,并不知道什么是标准,哪个更好。所以发布出来,仅仅给DIY的朋友们参考。“初啼”的标准版?或许很多年后,或许根本没有。

 

发表于 2007-3-2 18:39

 

还没有可以打印的测试图纸,因为我是采用话筒接在3万元的美国塞宾反馈抑制数字音频器的参考信号输入端,查看实时频响(粉噪),不能说很准确。峰谷肯定还是有,因为发现低音喇叭的频响也是有点问题比较难搞,不算理想。声音尚能比较满意,菜鸟能力有限。分频电路的声音调校在尽量保证频响平直的基础之上趋近了ProAc的高解析、亮丽的风格,重视声音的聚焦,最满意的是人声结像非常清晰,仿佛触手可及但并不前倾,音场宽远。中频不缺但不作加强,整体中性不属偏暖的风格。声音超过原购仿箱(初购时也是依照所谓原厂的组合)。因为喇叭单元等诸多不同,除了外形已经算不上仿ProAc Response one sc,想必差得远。但总还算有朋友比较喜欢,近期正在准备为几位朋友订制数套,惭愧。

 

 



 

 

发表于 2007-3-22 23:43 

 

感动,惭愧和感谢!--新的分频线路

很久没有再看这篇其实没什么价值的小帖了,也早已经沉到海底很久。又经过了较长时间的探索,再曾经听过3万元的思奔达S8和PMC监听箱子声音那么有特点和好听,明白音箱的调校学问是深奥无止境的。越研究越复杂,自己班门弄斧的水平更让自己觉得惭愧,比起高手自己依然算菜鸟。
公司进了TASCAM的专业声卡,也经历了较长时间的试验和调校,箱子也被朋友带出去PK玩过几次;经过点设备的测试和调校总算有点结果,虽然是不完美的结果,甚至也很无奈,也想放弃过,但最后能找到一个相对比较满意的结果也算欣慰。好不容易弄熟了这对小箱子,朋友们的订单有数张却要指定改成6寸以上的喇叭了。唉,,,累啊。
今天想着又要在这么个老帖上加上新的结果,还不知道到哪里去找帖那。没想到,沉了那么久,居然被又被顶起来。真是既惊喜又感动!惭愧和感谢!
新的结果



这是TASCAM专业声卡

介绍如下
Tascam最新推出了两款非常小巧的便携式USB音频/MIDI界面。
US-122L 是US-122的后继型号,而 US-144功能与其类似,但又增加了S/PDIF数字输入及输出。两款型号都可以在24bit/96kHz规格下录制两轨的音频,零延迟,因此对于移动录音来说非常适合。
US-122L 功能<br/>2个 XLR 麦克风输入,带幻像电源; 2个模拟线性输入(其中有1个可以切换为高阻抗形式,用于吉他、贝司等);
1个MIDI输入,1个MIDI输出; 支持USB 2.0 (同时也支持USB 1.1);
24bit/96kHz的高品质录音; 零延迟硬件监听;耳机/电平控制; 总线供电,兼容PC及MAC,包括笔记本电脑。

为什么用这个比较贵的专业声卡那,因为这是专业音响界比较认可的测试声卡,配套给业内权威的现场音频测试软件SMAART,

专业软件SMAART介绍太长,请参考下文:
http://www.avbbs.cn/viewthread.php?tid=5502&highlight=%2Balonelie

关于分频线路:
虽然“CHUTI高阶版”是那种分频结构线路中比较满意的一种了。但是为了容易理解和接受,也为了探索可能的更加合适的分频结果,所以决定放弃原来的结构,而采用了和原装箱子同样结构的分频线路,也想探索其他仿箱可能的声音。看到新的分频线路,结构增加了并联RCL电路,看似和“CHUTI高阶版”应该差异很大;其实不是的,无论软件分析的结果,还是声音,用两种结构的结果还是比较接近的;下面的测试就是用新的线路箱子的测试结果。
新的分频线路:
[attach]141601[/attach]
又是一个自造出来的线路,呵呵。以下是使用该分频线路的箱子测试结果:
因为不是很熟悉使用LMS测试系统,所以简单的测试不算准确,其中应该可能有房间的影响,尤其低频部分的起伏。SMAART软件相对而言是测试现场效果,时间窗固定在10MS,那主要就是现场频响了,所以暂未帖出来。
话筒间距0。5米:

话筒间距1。2米左右:

话筒间距远超过1。2米:

上面频响中除了低音喇叭固有的很难解决的中频谷(重点尽量去减低影响),其它部分经过三分之一倍频程平滑后主体基本在正负2。5db之内,算侥幸;这次没有刻意去趋近原装箱子的声音风格,只是在现有单元的基础上追求尽量平直的相应。
请维大等高手和大家多指点。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-3 23:21:56编辑过]


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第一对 “猪蹄一号”  发贴心情 Post By:2009/5/2 1:30:13

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发表于 2007-4-7 01:16

 

 

RCL网络专题讨论和调试过程



QUOTE:
原帖由 okk 于 2007-4-6 12:05 发表
很好.

可否介绍一下加RLC前后测试上的变化. (最好在同一位置比较)
能看看对低音单元的影响就更好了.
 
 
 

大虾来顶,非常谢谢。
高手这是在出考题啊,我等菜鸟难以交满意答卷。
其实加RCL网络可以在软件上基本上模拟看出变化,只要按照参数搭建个分频模型。

加RCL网络的目的:此低音喇叭,或者较多数的西雅士低音喇叭在中频区域都有较高的峰响应(这也是很多使用它们的名箱有RCL网络原因),譬如此例,从800-1。25k有超出平均约5db的峰,也是这个喇叭响应最高的频段。
普通2阶低通网络,就是“chuti高阶版”的网络,因为音圈电感的原因,正好在中频形成了一定的网络谷响应(软件可以模拟),但是依然不能完全抵消喇叭的中频峰。即“高阶版”依然最高响应频段为800-1。25k,但是中频保留的稍高些未造成严重问题,比喇叭本身的原来的中频已经压下去了一些。

加了RCL网络:因为RCL网络可以对谐振点频率进行有效的陷落,分频网络上甚至可以做到-6db以上的衰减,但是不能太深,因为RCL电阻太小,阻抗曲线就太低了,功放要牺牲大了,箱子搞成3、4欧姆用什么功放推啊。
参考原装箱子的陷波网络,完全可以把中频峰完全压下来,那就天衣无缝了。但是!这样处理后暴露了低音单元另一个严重缺陷--即如果不陷波,在1。25k的高峰后紧接着是1。6k处的深谷达-4db左右。等中频峰全部压下去之后,那么谷就深达-8db左右甚至更多。这样相邻频率的巨大落差!就是让人发疯的难处。
怎样选择,是保留中频峰还是中频谷?这也是开始的时候我能够接受“CHUTI高阶版”的中频峰的原因,当时我觉得不采用RCL网络可以挽救1。6k处的谷,所以特意去掉陷波网络。
别的仿箱我观察过频响特征,有压平中频峰,但是中频谷过深过宽的情况,高频按照原装线路的参数值又无法衔接过来--中频谷情况比较严重。
同时要说明原来2阶网络其他元件的作用:电感值和电容值可以调整那个网络谷后面的自然形成的网络峰。通过调整两者的参数可以调整网络峰的位置和对于中频和高频的衔接。

后来经过反复的试验:3个解决措施:1。适度的压低800-1。25k处的中频峰,但从实测频响上看并未压到很平,避免造成1。6k处的中频谷太深;2。反复调整电感和电容值让分频网络峰向低端靠近,让喇叭中频谷尽量窄。3。调整高频网络参数把高音喇叭网络下限(俗称高通分频点)向低端稍微移动,以衔接中频。这三个过程一直在连续连锁的调整试验,以期取得最终实测频响曲线上的平直和连续,花了相当长时间。三个部分全部相关衔接在一起,调试过程中常常不是一起挤成峰,就是一起拉开成谷。

最后的权宜之计就是最终的分频线路值,这是不完美的结果,但也可能是相对现阶段自己能做到的最好的结果了。毕竟宁可留谷不可留峰啊。下面贴出软件的网络增益图看看,但是仅供参考,因为喇叭曲线未代进去,和实际不算相符。
所以这样有中频谷的频响结果肯定是没有原装箱子频响好的,但是已经尽力了;最后的实测频响除了中频不宽的谷(图上看很宽,实际最多只有500hz宽度,因为标尺不是线性的),其他部分已经算不错了,实际听感也很满意。再说明一点:不是原装有神仙,原因在低音喇叭上。同时也对其他版本的仿箱的分频网络进行了模拟和探索,这里就不多说了。

最后回答加装RCL的即时变化:首先分频网络中频马上出现深谷,但是不在谐振点上(现在的参数的谐振频率在5百多hz),因为它是和原两阶网络的中频谷合成后在起作用的;同理低通网络的高限部分,也因为加上了RCL网络发生较大位置移动。即不是说把RCL网络的效果图简单叠加上去,而是引起了整个低通网络的变化;所以电感值电容值都需要再调整。也就是说,如果把箱子架起来测试,然后马上加装RCL(其它不调整),那么测试的频响曲线中频陷落肯定会出现,但是其他部分(主要指低通的高限)的变化可以说会是乱了套的--因为软件模拟就是这样,所以没有这样试过。当然还有一个结果就是在RCL谐振点位置,阻抗曲线被向下拉动,即理论上比加装前箱子更吃功放,更难推些(功放水力都使在电阻上了)。

其实这个箱子最后的结果只是自己和几个朋友比较满意--毕竟从组装成箱开始发第一个帖子到最后的分频线路,经历了去年到今年快半年时间的试验和调整,付出不小的劳动;从赛宾数字音频设备的简单频响观察到后来使用高级点的声卡作稍微相对准确点的测试。但是其实只是菜鸟学习成长过程的一个试验品,自己水平相当有限;自己也是第一次使用设备测试,感悟深刻(十年前自己没有用设备,凭耳朵作的那些箱子呵呵一定很惨),但过程中可能错误较多;既是新手,还请高手们多多指点啊。

下面是分频网络增益示意图,喇叭曲线未代入,所以不能代表实际情况:
第三张图是“CHUTI3。0”  第四张图是“CHUTI 高阶版”。能看出来两者频响结果其实相当接近,但是分频网络不仅差别一个RCL网络,而是其他元件一起跟着被调整

最后补充是RCL网络参数的讨论:
1。电阻值,大小主要改变陷波深度,但是它只会拉低阻抗曲线,是个吃功放的家伙,不能太纵容它--结果的谐振点阻抗是由这个电阻和原来的阻抗曲线并联在一起的。
2。电容和电感,谐振频率是由他们一起计算出来的。但是不同组合会影响陷波网络的形状,这是根据你所需要的网络陷落形状来调整设计的。但是受到一个很大的制约:即可取值的实用性--譬如你很难去搞到1000uf的优质音频电容,也难以搞到10mh以上的优质且便宜的电感。更加离奇的参数就不必考虑了。
3。不同元件对于分频网络的形状有不同的贡献,这需要软件试验才知道,譬如增加电感量,可以把网络峰的左(低)侧往上抬;这就是实际采用的RCL取值为什么不同于所谓原装的数值的原因--为了尽力挽救1。6k处的喇叭中频谷。
其实调整软件里的元件参数值就像在玩弄频响一样,难以捉摸(呵呵,相位变化不可理喻啊)。




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发表于 2007-4-12 23:02

 

 

分频资料的探索和说明



QUOTE:
原帖由 维卡亚 于 2007-4-10 20:54 发表 图片点击可在新窗口打开查看
中频的谷先别急着解决,最好独立的测量分频后高低通之间各自的频响.观查其衰减.分频的高通可以通过改变Q的办法.
 
 

非常感谢维大指点。


下面是一些分频资料的探索和说明:
经过近半年的试验了解,并非不想去进一步完美的解决分频问题,而是以自己的微薄能力已经尽力了。所以其实CHUTI3。0就已经成为自己现阶段最终版了。
下面我们来看看我简单测试(不算准确)的一些数据:
这只是一个外观比较接近PROAC原装箱子的低频单元,并非是完美的单元。下面是它的上箱测试曲线:
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这就是基本在仿原装结构箱体(CHUTI3.0)上频响曲线,很清楚,单元存在中频峰800-1。25k,高出平均水平很多,同时马上出现中频谷1。5k-2k。相邻频段差值接近10db,这就是极困难的地方。这个曲线和西雅士提供的原厂资料是基本相符合的。想要同时压抑住中频峰再同时挽救中频谷,除非抛弃原装分频结构采用未知的更复杂的电路,否则极其困难。而且这个问题,参考坛子里面kevinluy朋友的帖子,有老外对此有专门的说明:
The overall response from the T14RCY is not the most beautiful around. But the sound is much better than it appears from the graph above. The ear is highly sensitive to bumps, where dips can very hard to detect. The intrinsic dip at approx. 1.7 kHz from the T14 is derived from resonance in the rubber surround. It can be dampened by placing self-adhesive foam strips on the rubber close to the membrane, but then the crossover needs further fine-tuning, so better leave it here.(1.5K左右的谷是低音单元固有的)
...原文:
http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/index_b/1S_Clone.htm
 
西雅士原厂频响曲线图:略


所以无论自己的哪种分频线路都有压低中频峰的作用,尤其RCL网络对压低中频峰效果明显,关键是怎样减少压低后的中频谷的宽度和深度。

下面是CHUTI3。0箱子的低频单元经过分频器的实际响应:
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从图上看出,中频峰基本被压住,中频谷尽量不被同时压太深,也尽量减少了宽度。(在2k之后经过分频后相对中频峰被立即尽量提升)

然后是CHUTI3。0经过分频器的高频单元的实际响应,从图上看比较好的三阶18db每倍频程的衰减,没有什么大问题:
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下面是高低频的实际箱体合成图:
图片点击可在新窗口打开查看
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从图上可以看出分频衔接基本是正常的。

对于尚存在的单元固有频响不足最终采用阻尼涂料对单元进行强化处理。处理之后整体频响变得顺滑,曲线刻度基本达到正负2。5db理想范围内,已经比较欣慰了。

当然或许还有朋友有更好的办法,譬如放弃现有的分频线路结构,采用更复杂的线路来达到更完美的结果;自己的水平也是很有限的,请维大和高手们多指点。



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发表于 2007-4-30 03:21

 

【微世音响】推出CHUTI3.0

经过近半年的研究和努力,最终取得比较满意的结果。由【微世音响】推出CHUTI3.0高级音箱,这也可以算是最好的仿箱之一,不仅箱体外观忠于原装,内在方面比既往也有相当的超越;整体频响均衡度胜出过贵多的进口成品箱。请大家多多指导。

技术指标:
Nominal Impedance              8 ohms
Recommended Amplifiers      20 to 100 watts
Frequency Response             55hz to 22Khz
Sensitivity                          88db linear for 1 watt at 1 metre


照相水平太低,就现丑吧。雀眼木的木皮这次还稍欠理想。

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上面是上海和南京发烧朋友的订单。
以上图片木皮包括雀眼木皮、樱桃木皮(这两种都是原装所使用的)树瘤木皮,当然还有其他木皮可选包括名贵的黑檀木皮。
[此贴子已经被作者于2009-5-2 21:03:29编辑过]


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